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QQ群090815讨论黄老师医案之一(全身游走性疼痛3年案)

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扬州一怪 发表于 2018-11-9 15:48:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
李某,老年女性。2009、6、22初诊。

全身游走性疼痛3年,再发加重1年。

吹风扇感冒烧退后全身疼痛,ASO高达390单位、ESR波动在28-26mmh之间。

与桂枝加附子(10g)汤重用白芍30g7剂。

6月29日二诊:服用一周病情未减。

现右肩、腕、膝关节疼痛明显,有针刺样痛;睡眠易醒、有晨僵、关节胀和木感。大便日行一次略稀。

既往体健,北方人,感冒发过几次咽炎和鼻炎。原月经常提前。

形高体中等,肤色偏黄白;表情欠丰富、神情带忧郁。

腹软、下肢无水肿;脉滑、舌暗红苔薄黄腻。

处方:?

7月25日三诊:服用上方3周疼痛已减去百分之九十。睡眠好,药后未拉稀。

脉细滑。守方白芍20g增加到白芍30g。


李小荣(364007503)  19:33:57
请积极发言,大胆开方!
gaogefei(1071291289)  19:35:48
柴胡桂枝汤合五苓散
仆本恨人(1143410230)  19:35:49
柴桂汤合苓术附
~~罐頭裏哋魚(12012417)  19:36:53
桂芍知母汤
咖啡猫猫(275140806)  19:37:06
柴胡体质,结缔组织病,柴胡类方应用机会多,调理体质,考虑柴胡加龙骨牡蛎汤合栀子厚朴汤。
古道瘦馬(553907272)  19:39:23
八味活血合温胆汤
柴桂方(67091591)  19:40:02
新加汤+苓术
八背哪吒(553922491)  19:40:46
柴胡桂枝汤加茯苓大黄细辛可否?
仆本恨人(1143410230)  19:41:02
柴胡体质应无疑  
沙丘沙(526484038)  19:42:53
身痛似病在太阳,舌脉主湿热为患,葛根汤合黄连解毒汤
周捷(1195595662)  19:43:21
患者对疼痛敏感,小柴胡汤加味可用

周捷(1195595662)  19:45:21
患者原来大便情况怎样
李小荣(364007503)  19:46:18
大便日行一次略稀。
仆本恨人(1143410230)  19:46:45
易汗还是少汗?  
拈花指月(14978557)  19:46:49
似乎可选用桂枝芍药知母汤
橘子香水(416175059)  19:47:02
黄芪桂枝五物汤合八味解郁汤
周捷(1195595662)  19:48:14
脉滑、舌暗红苔薄黄腻。有郁热
~~罐頭裏哋魚(12012417)  19:48:54
柴胡桂枝干姜汤加陈皮 半夏 芍药`` 不知道可否?
周捷(1195595662)  19:50:33
原月经常提前。也提示有热
李小荣(364007503)  19:50:43
仆本恨人(1143410230)  19:46:45
易汗还是少汗?-----没听到黄老师问,抱歉!

元始天尊(349648880)  19:50:08
如果用 桂枝芍药知母汤 ,寒在哪里,热在哪里
本草求真(847239051)  19:51:16
柴胡加龙骨牡蛎汤
柴桂方(67091591)  19:51:10
从体质上看,面黄白,腹大软,是黄芪体质,
改成新加汤黄芪,术,苓
拈花指月(14978557)  19:51:53
用桂枝芍药知母汤着眼点在于三焦与营卫
元始天尊(349648880)  19:52:40
柴胡桂枝干姜汤加减
仆本恨人(1143410230)  19:52:21
八味解郁汤也值得考虑  
~~罐頭裏哋魚(12012417)  19:52:25
不知口苦不 ?
李小荣(364007503)  19:53:41
~~罐頭裏哋魚(12012417)  19:52:25
不知口苦不 ?---没有
沙丘沙(526484038)  19:53:41
是腹软,不是腹大软
元始天尊(349648880)  19:54:55
主症为:右肩、腕、膝关节疼痛明显,有针刺样痛,
chezhan(348943896)  19:55:31
小柴胡当归芍药散
董大(1005345875)  19:53:30
我认为是小柴胡加龙骨牡蛎汤合桂枝茯苓丸
阿拉善苁蓉(522201018)  19:56:34
做个药证分析

周捷(1195595662)  19:56:48
如果大便原来就稀,应和本次发病无关
本草求真(847239051)  19:57:23
睡眠易醒 ,柴胡龙骨牡蛎可加,针刺样疼痛,有淤血,桂枝茯苓可用。
古道瘦馬(553907272)  19:57:28
患者应该有气血热瘀的病机

董大(1005345875)  19:57:36
是刺痛,睡眠易醒,表情欠丰富、神情带忧郁。形高体中等,肤色偏黄白
董大(1005345875)  19:58:36
同意本草求真
本草求真(847239051)  19:59:30
表情欠丰富,神情带忧郁,柴胡类方。
周捷(1195595662)  19:59:30
此次发病咽喉情况怎样
李小荣(364007503)  20:00:47
没做咽诊---黄老师已经定了方证吧!
大承气汤(1065920623)  20:01:59
小柴胡+葛根汤。
元始天尊(349648880)  20:02:41
同意观点,表证未解故呀
周捷(1195595662)  20:03:24
考虑小柴胡汤加连翘,白芍
柴桂方(67091591)  20:03:35
面黄白,血虚之象、
舌象有热,有湿
忧郁体
四逆散+当归芍药散
chezhan(348943896)  20:04:27
小柴胡加白芍也很好的,
汤液经法(495128723)  20:04:27
柴胡桂枝汤加米仁
董大(1005345875)  20:04:47
有晨僵、关节胀和木感。肤色偏黄白,腹软,能否看作是黄芪桂枝五物汤的应用指证?
董大(1005345875)  20:08:24
药理证明:黄芪桂枝五物汤有消炎,消肿,止痛作用
元始天尊(349648880)  20:09:01
请问方证?
董大(1005345875)  20:11:16
右肩、腕、膝关节疼痛明显又像葛根的用药指证
正气液(782128787)  20:12:33
我看像柴胡体质和半夏体质,脉滑、舌暗红苔薄黄腻为痰热,用柴朴汤
董大(1005345875)  20:13:09
吹风扇感冒烧退后全身疼痛,右肩、腕、膝关节疼痛,
既往体健像葛根汤指征
自强不息(348619226)  20:14:14
我同意董大的
周捷(1195595662)  20:14:41
黄师初用桂枝加附子(10g)汤还是考虑寒,如不看舌脉,延续他的思路,能否考虑用五积散
周捷(1195595662)  20:16:02
疼痛还是芍药方证
汤液经法(495128723)  20:18:09
汗出怕冷有没有
李小荣(364007503)  20:20:16
还有什么方案吗?请尽快出方
李小荣(364007503)  20:20:42
汤液经法(495128723)  20:18:09
汗出怕冷有没有 ---有怕冷
元始天尊(349648880)  20:23:44
桂枝茯苓丸攻伐之力太过,伤血也
李小荣(364007503)  20:24:00
黄老师处方:柴胡12g黄芩12g制半夏12g党参12g生甘草6g桂枝12g白芍20g干姜12g大枣20g黄柏6g栀子12 g
7剂。
董大(1005345875)  20:24:01
我是大一学生,只学习一年,但爱好经方,才疏学浅,请多指教!
李小荣(364007503)  20:26:35
请大家谈谈理解
正气液(782128787)  20:26:13
是柴胡体质而有体痛的桂枝症吗
元始天尊(349648880)  20:26:35
还是柴胡桂枝干姜汤及栀子柏皮汤
~~罐頭裏哋魚(12012417)  20:27:12
柴胡桂枝汤非柴胡桂枝干姜汤
仆本恨人(1143410230)  20:29:20
内热还是有的,所以用了黄柏和山栀.
正气液(782128787)  20:28:33
小荣兄,清热药很多,为什么选黄柏和栀子呢?
柴桂方(67091591)  20:28:40
四肢烦疼,--柴桂方
阴虚有热---桅子,黄柏
元始天尊(349648880)  20:29:14
哪来阴虚
元始天尊(349648880)  20:29:42
应该是湿热淤阻
李小荣(364007503)  20:29:51
请大家畅谈,我会谈我自己的理解,最后请崔德强师兄来讲解
柴桂方(67091591)  20:29:56
以前月经提前
曾强(867907556)  20:30:01
柴胡体质的描述请参见黄煌老师的《张仲景50味药证》或《中医十大类方》
医学心悟(837263187)  20:31:12
不理解用栀子柏皮汤
chezhan(348943896)  20:30:51
应该血虚有热
八背哪吒(553922491)  20:31:33
有外感史加之肢节烦疼,柴胡桂枝证为首选,但从患者舌脉上来看,湿热蕴于内也要考虑
周捷(1195595662)  20:32:08
柴胡体质,外症未去,内有郁热
~~罐頭裏哋魚(12012417)  20:32:13
栀子柏皮汤对的是(针刺样痛)瘀热在里```这样理解怎么样``?
元始天尊(349648880)  20:32:50
少阳不利,湿热郁阻,故用栀子柏皮汤
周捷(1195595662)  20:35:04
瘀热在此案中不明显,右肩、腕、膝关节疼痛明显,有针刺样痛还应该是寒
大承气汤(1065920623)  20:35:47
如果用小柴胡汤+葛根汤也应该有同样的效果吧?
大承气汤(1065920623)  20:36:10
或者桂枝芍药知母汤亦可。
ZURE(867907556)  20:37:21
可以理解为小柴胡汤证或柴胡桂枝证挟有湿热吗?
汤液经法(495128723)  20:38:06
这是痼疾加外感,柴胡桂枝用后还要靠枝芍药知母汤
董大(1005345875)  20:37:38
大量芍药止痛
元始天尊(349648880)  20:38:02
谢谢
周捷(1195595662)  20:38:51
我理解是湿郁化热
李小荣(364007503)  20:39:10
我谈谈我的理解吧,后面还有一案
经方中(737110315)  20:39:21
小柴胡汤针对免疫功能失调,栀子柏皮汤针对湿热痹
李小荣(364007503)  20:39:45
《伤寒论》第146条:“伤寒六、七日,发热、微恶寒,支节烦疼,微呕,心下支结,外证未去者,属柴胡桂枝汤。 ”
柴胡桂枝汤
        桂枝去皮        黄芩一两半        人参一两半        甘草一两,炙        半夏二合半,洗        芍药一两半        大枣六枚,擘        生姜一两半,切        柴胡四两
上九味,以水七升,煮取三升,去滓。温服一升。

李小荣(364007503)  20:40:05
柴胡桂枝汤是针对虚弱体质迁延性疾病,栀子柏皮汤是针对热痹而设,是热痹的常用方之一。本案重用白芍是调节适对柴胡桂枝汤方证“病的人”的免疫功能以及抗炎效力。
大承气汤(1065920623)  20:40:10
干姜可否理解为对免疫功能失调有提高免疫力的作用?
李小荣(364007503)  20:40:44
黄老师在《经方的魅力》一书第141页谈柴胡桂枝汤:
“在日本汉方界,常将小柴胡汤和小建中汤作为改善体质来使用。桂枝汤作为小建中汤的母方,也一样用于虚弱体质。柴胡桂枝汤即是小柴胡汤与桂枝汤两方小制其剂的合方,是治疗虚弱体质迁延性疾病的最常用之方。换言之,即本方所治“病的人”是体质虚弱者,本方所治“人的病”多是处于迁延阶段。所谓迁延阶段就是疾病处于慢性化,短期内既不会速愈,也不会恶化。
柴胡桂枝汤所主的迁延性疾病多见于下列范围。一是外感病的迁延阶段,证见低热汗出、头痛食欲不振,尤其感冒更为多见。《伤寒论》原文“伤寒六七日,发热、微恶寒……外证来去者”,即是言此。二是以腹痛为主要表现的消化系统疾病。《金匮要略》所附之《外台》柴胡桂枝汤治“心腹卒中痛”,桂枝汤含芍药甘草能治腹痛,小柴胡汤也主腹痛,如《伤寒论》第100条“……法当腹中急痛,先与小建中汤;不差者,小柴胡汤主之”。此腹痛见于胆石症、胆囊炎、胰腺炎,也可见于消化道溃疡性疾病,如胃溃疡、十二指肠溃疡、溃疡性结肠炎。这类疾病也都有缠绵难愈,反复发作的特点。原文有“心下支结”,即是上腹部撑胀疼痛之谓。从“心腹卒中痛”“腹中急痛”这些条文,并结合临床来看,本方运用适于腹痛急性发作时。三是以支节烦疼为表现的肢体关节疾病。风湿性关节炎、坐骨神经痛、肩周炎、颈椎病等伴有胸胁苦满,汗出恶风、纳差低热等表现时可用本方。另外,本方对出汗过多及过敏性鼻炎、顽固性荨麻疹、更年期综合征伴汗多恶风者也可使用。对于本方主治,日本古方派泰斗吉盖东洞定义为“柴胡桂枝汤治小柴胡汤桂枝汤之二方证相合者”,对本方运用有切实的指导意义。此方之所以能治虚人迁延性疾病,可能取决于本方既能调和营卫,又能调少阳之枢这两个重要环节吧!疲倦憔悴,食欲不振,时时恶心,自感身体多处疼痛,动则极易汗出,汗出而又易感冒,脉细软弱,这是很适合用柴胡桂枝汤的。而本方中桂枝汤是滋补剂,小柴胡汤又是中医干扰素,还含有补虚的桂枝新加汤,就其组成来说,实是肿瘤病人改善体质的一张良方。”


李小荣(364007503)  20:41:36
黄老师在《经方的魅力》一书中:
栀子柏皮汤在《伤寒论》中治疗“伤寒身黄发热。”关于本方的特点,我以一个“黄”统之。如临床以之治疗黄汗、黄疸的目黄、尿黄、皮肤黄;妇人带下色黄、皮肤脓包疮流黄水、脚癣的流黄水。而栀子、黄柏、甘草三药煎出的药汁也是黄色。所以,本方常用于肝炎、皮肤病、关节炎、生殖系统感染等。不过需要配合、小柴胡汤、猪苓汤、五苓散、半夏厚朴汤、茵陈蒿汤等方,效果才更好。
周捷(1195595662)  20:43:29
学习了,小荣兄辛苦
李小荣(364007503)  20:44:05
不客气,多向周师兄学习的
八背哪吒(553922491)  20:44:30
开二按吧
李小荣(364007503)  20:44:42
有疑问的请尽快提出
大承气汤(1065920623)  20:45:03
如果用小柴胡汤+葛根汤也应该有同样的效果吧?
大承气汤(1065920623) 20:36:08
或者桂枝芍药知母汤亦可。
李小荣(364007503)  20:45:48
请崔师兄谈谈
仆本恨人(1143410230)  20:46:29
崔兄好  
李小荣(364007503)  20:46:36
大家欢迎崔师兄谈谈
橘子香水(416175059)  20:46:42
欢迎
崔德强(19581051)  20:46:45
大家好,小荣兄讲的太好了,很详细,不用补充了吧
八背哪吒(553922491)  20:47:30
师兄说两句把
崔德强(19581051)  20:47:31
其实,我倒是一直想听听西医高手的理解
李小荣(364007503)  20:49:45
现代医学可能会从机体感染后免疫紊乱入手
橘子香水(416175059)  20:50:05
风湿性关节炎,活动期
崔德强(19581051)  20:50:39
橘子香水(416175059) 20:50:05
风湿性关节炎,活动期这就是我要补充的
崔德强(19581051)  20:51:54
黄老师很注重疾病谱的总结,这对经方的应用有很大帮助,
周捷(1195595662)  20:52:15
西医用水杨酸制剂也是清热解毒的
周捷(1195595662)  20:53:51
有激素往往加重湿热
仆本恨人(1143410230)  20:54:08
请崔兄详谈疾病谱的问题  
崔德强(19581051)  20:59:23
疾病谱的问题,黄老师把疾病谱引入我们的辩证当中来,既可以是辨证简化,又可以使辩证更精确。
anton553(928284081)  20:59:49
但是我们科住院的老人们 都是一大堆病 哈哈哈
anton553(928284081)  21:00:09
什么胆囊息肉 高血压 糖尿病 骨质增生 疏松 ,,,,,,,,,,,,
anton553(928284081)  21:00:24
脑白质疏松 超级多的小病
自强不息(348619226)  21:00:25
你是在什么科啊
anton553(928284081)  21:00:35
我在中医科  


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