QQ群病案（第一案）

王晓军(27071739) 19:44:58 患者李某，男性，58岁，本县下洼乡黄田村人。罹左肾结石五年余，经医十数人，均无良效，2009.3.11初诊，由于患者常年服用中药“排石汤”，并多次进行体外碎石，以致于他一米七五的个头，、刻下的体重只有52KG!因腰痛、尿血在本村一诊所输“消炎”药长达十八天之久（具体用药不详）。效果不佳且见眼睑浮肿，经一病友介绍遂来求余为其诊治。刻诊：面色暗黄，自觉乏力、神怠，食欲极差，食后腹胀不舒，腹部按之无压痛，下肢无浮肿，但无力。09.3.10行B超检查示：于集合系统内可探及多个强回声光团，后伴声影，其中较大一个直径约8MM,....)1：左肾多发结石；2：前列腺炎（具体报告从略）今天刚在本县医院碎石中心行体外碎石治疗，自觉腰痛颇剧，肉眼血尿,察其舌淡苔薄白，脉细，按之无力，无汗出。处方一（？）三剂。2009.3.16二诊，服上方后腰痛无，精神振，食欲好转，原方十五剂。2009.4.6.再诊，因近日来连续进食腌制咸菜，以致食欲下降，全不思纳，大便溏软，一日二至三次不等，胃部痞满不适，有振水音但按之不痛，不便不利，自觉有一块结石卡在尿道口，尿流时断时续，尿时有痛感，特别是用力时明显，但尚能忍受，尿无力，口不渴，口淡无味仍然乏力倦怠，头部有晕沉沉的感觉，脉沉缓按之无力，处方二（？）四剂2009.4.13三诊，尿道（龟头部）之疼痛消失，患者自述服药后有排出异物的感觉小便转畅食欲佳，进食后亦无腹胀，但小便仍无力，头晕未止，大便溏，日一至二次不等，处方 三（？）十五剂。 2009.5.3.四诊：今天B超复查示：左肾于集合系统内发现一个强回声光团，直径为8MM......自觉无不适，原方加减，现仍在治疗中。 zjhdoztor(305236306) 19:48:28 猪苓汤 anton553(928284081) 19:50:17 结石的病案大家发了好多呀 anton553(928284081) 19:50:54 论坛里有人用桃核承气汤的 上次沙版主也有结石案 看来以后这些案例要好好总结下用方有哪几首 八背哪吒(553922491) 19:51:06 四逆散合猪苓汤加大黄薏苡仁 王晓军(27071739) 19:52:13 请大家注意，该患者眼下食欲不好，整体情况不佳...... 王晓军(27071739) 19:52:40 我指的是首诊时。 蓝天。徐苏(419564257) 19:53:14 面色暗黄，自觉乏力、神怠，食欲极差，舌淡苔薄白，脉细，按之无力。虚则补之，补中益气汤 王晓军(27071739) 19:53:54 anton553(928284081) 19:50:17 结石的病案大家发了好多呀----说明现在这种患者较多嘛，呵呵。 anton553(928284081) 19:54:41 嗯 晓军兄 你这例是个 虚体的弱体的结石案，真要学下用什么方 王晓军(27071739) 19:55:40 本非弱体，因为病程已达五年之久，久用清利，实因药致虚。 anton553(928284081) 19:56:04 制附子 白术 茯苓 乌药 青皮 桂枝 猪苓 泽泻 滑石 anton553(928284081) 19:56:22 这个病案 有三个要点： 蓝天。徐苏(419564257) 19:57:30 这个病案重点是虚实夹杂，以虚为主，临床多见，开始以扶正为主，以后再攻补兼施 rush-117<rush-117@163.com> 19:57:36 补中益气汤+四逆散 anton553(928284081) 19:57:39 1 就用清利 导致虚 2 刻下刚做完体外碎石，有腰疼尿血，要预防感染，必要时止血处理 3 辰下症见：脉沉弱，无汗出 王晓军(27071739) 19:57:39 anton553(928284081) 19:56:04 制附子 白术 茯苓 乌药 青皮 桂枝 猪苓 泽泻 滑石 ---ANTON553兄的方乃属标本同治！ 刘西强<liu6900@sina.com> 19:58:15 anton的方子不错 anton553(928284081) 19:58:24 还有个特点－－－－脾胃功能差 食欲差 李小荣(364007503) 19:58:43 徐苏大夫首诊开的补中益气汤立意很好，还可以兼顾下肾气 王晓军(27071739) 19:58:50 食后腹胀而且便溏。 anton553(928284081) 19:59:05 这个病案4个要点： 1 就用清利 导致虚 2 刻下刚做完体外碎石，有腰疼尿血，要预防感染，必要时止血处理 3 辰下症见：脉沉弱，无汗出 4 脾胃功能差 食欲差 河洛(630153513) 19:59:18 肾着汤合猪苓汤加制附子 anton553(928284081) 20:00:06 河洛的方子照顾到了这些要点，问题是 这样用方会不会嫌稍微错杂点？ 王晓军(27071739) 20:00:19 大家不妨畅所欲言啊！ 上下求索(837512696) 20:00:44 光用补中益气汤，其食后腹胀是否能明显减轻？还是佐以川朴、枳壳等更加？ 刘西强<liu6900@sina.com> 20:01:15 四逆散、当归芍药散、桂枝附子牛膝、猪苓汤 上下求索(837512696) 20:01:17 同意猫猫！ anton553(928284081) 20:01:25 但是 我的方子 排石作用不强 anton553(928284081) 20:01:29 没用到白芍 anton553(928284081) 20:01:46 等排石药 只能先顾体 王晓军(27071739) 20:01:59 排石的方子患者已经用了五年， 自强不息(348619226) 20:01:59 从胃中振水音来看，有用茯苓甘草汤的证据 上下求索(837512696) 20:02:56 用苓桂术甘也可以 王晓军(27071739) 20:02:57 每次他都是去中药批发站去批的什么金钱草、海金沙、鸡内金等。 经方中(737110315) 20:03:00 真武汤合猪苓汤 经方中(737110315) 20:03:36 苦寒伤阳，必用附子 王继承(495128723) 20:03:46 真武，理中，泽泻汤加枳壳 王晓军(27071739) 20:03:52 然后打成粉服散合并炖汤。 自强不息(348619226) 20:03:55 伤了阳气了，所以扶阳必用 咖啡猫猫(275140806) 20:04:01 从一些书上名医医案看到，这类患者用温补补肾法会有效 anton553(928284081) 20:04:21 请问 猫猫 温补补肾 是什么方子 为基础方？ 王晓军(27071739) 20:04:27 自强不息(348619226) 20:03:55 伤了阳气了，所以扶阳必用 ---- 经方中(737110315) 20:05:47 附子是治疗长时间肾结石的良药，尤其是“静石” 咖啡猫猫(275140806) 20:06:04 有肾气丸真武汤等 anton553(928284081) 20:06:13 噢 自强不息(348619226) 20:06:28 处方一用肾气丸 王晓军(27071739) 20:06:56 经方中(737110315) 20:05:47 附子是治疗长时间肾结石的良药，尤其是“静石”---经方中兄可否谈谈这方面的经验？ 自强不息(348619226) 20:07:04 有少腹不仁，小便不利的症状 咖啡猫猫(275140806) 20:07:24 岳美中医案中论肾结石治疗有独到经验 自强不息(348619226) 20:08:25 处方二、三合用附子理中、茯苓泽泻等方 经方中(737110315) 20:08:27 以后有病案发表 李小荣(364007503) 20:08:33 请大家踊跃发言，把自己的临床经验和心得体会说出来 爱好经方(894605948) 20:08:51 大家应该仔细分析本案 anton553(928284081) 20:09:05 咖啡猫猫(275140806) 20:07:24 岳美中医案中论肾结石治疗有独到经验———猫须草 经方中(737110315) 20:09:57 岳先生用大剂量的金钱草 爱好经方(894605948) 20:10:16 晓军已经交代用清利药已伤阳气，目前已是脾肾阳气俱虚！ 八背哪吒(553922491) 20:10:39 见病欲愈，执方加之。我大方向就错了，只有恭听个位高论了 李小荣(364007503) 20:10:41 这个案例始终要关注人，不要被病、被结石牵着鼻子走！ 王晓军(27071739) 20:10:46 小荣(364007503) 20:08:33 请大家踊跃发言，把自己的临床经验和心得体会说出来 交流才能提高！ 咖啡猫猫(275140806) 20:10:48 此案病人是虚证是共识的，宜温不宜凉 王晓军(27071739) 20:11:15 咖啡猫猫(275140806) 20:10:48 此案病人是虚证是共识的，宜温不宜凉 ---猫兄高见！ 爱好经方(894605948) 20:11:12 岳老治疗苏加诺的结石效法处不多 爱好经方(894605948) 20:11:52 但他有用肾气丸治疗结石的病案。 anton553(928284081) 20:12:10 我记得小荣兄以前 有个结石 总攻疗法，很不错！不知道链接在哪里了 爱好经方(894605948) 20:12:18 结石日久一般阳气已虚 王晓军(27071739) 20:12:34 爱好经方(894605948) 20:11:12 岳老治疗苏加诺的结石效法处不多 ---请爱好经方兄谈谈您在这方面的经验！ 爱好经方(894605948) 20:13:09 颜德馨老经验治疗结石不论初期晚期必加附子，以振奋阳气。 经方中(737110315) 20:14:06 是啊 anton553(928284081) 20:14:25 所谓温肾化气、鼓动身体自我排石之良能，一鼓作气而出也 zjhdoztor(305236306) 20:14:27 必加附子，好 爱好经方(894605948) 20:14:27 我曾用附子理中治疗好几例结石，也是基于有其方证 自强不息(348619226) 20:14:35 余国俊也有类似论述 自强不息(348619226) 20:14:47 说加用温阳药能事半功倍 王晓军(27071739) 20:14:55 爱好经方(894605948) 20:13:09 颜德馨老经验治疗结石不论初期晚期必加附子，以振奋阳气。---不管是否出现附子证吗？ 李小荣(364007503) 20:15:06 总攻疗法一定要病实人不虚呀！ 爱好经方(894605948) 20:15:30 我的经验是早期附子要重用而病程长着要少用 自强不息(348619226) 20:15:35 还有四川名医廖蓂阶，治疗肾结石就是温阳方 王晓军(27071739) 20:15:45 治外感如将，治内伤如相。 自强不息(348619226) 20:15:51 其中包含肾四味 爱好经方(894605948) 20:16:07 本病治疗应该抓住脾肾的阳气！！！ 自强不息(348619226) 20:16:24 爱好经方(894605948) 20:15:30 我的经验是早期附子要重用而病程长着要少用——为何早期重用，长期少用？？ 上下求索(837512696) 20:16:33 阳化气，阴成形！ anton553(928284081) 20:16:35 李小荣(364007503) 20:15:06 总攻疗法一定要病实人不虚呀！－－－－－嗯，我只是觉得这个方法蛮有趣的，体现了作为医生的思考要丰富，要尽量多想办法治病 自强不息(348619226) 20:16:35 请先生详谈 王晓军(27071739) 20:16:44 自强不息(348619226) 20:15:51 其中包含肾四味 ---请教肾四味是什么？谢谢！ 自强不息(348619226) 20:16:57 就是李可老中医的肾四味 许家栋(435724456) 20:17:07 太阴阳明病，真武汤、当归芍药散、猪苓汤 自强不息(348619226) 20:17:09 补骨脂，菟丝子，仙灵脾，枸杞子 经方中(737110315) 20:17:17 阴阳互根，动能制静 爱好经方(894605948) 20:17:27 阳气不足严重者用大量阳药会适得其反 爱好经方(894605948) 20:17:40 请看尺脉 爱好经方(894605948) 20:17:58 如关键要看尺脉 上下求索(837512696) 20:18:06 类似于阳虚者用大量激素冲击？ 自强不息(348619226) 20:18:11 是不是脉暴出者死 经方中(737110315) 20:18:12 爱好经方兄经验丰富 anton553(928284081) 20:18:31 上下求索(837512696) 20:18:06 类似于阳虚者用大量激素冲击？－－－－－说反了吧 爱好经方(894605948) 20:18:32 沉紧者可重用，沉弱者要少用！ anton553(928284081) 20:19:00 应该是用大量皮质激素冲击治疗肾病，后期激素撤退出现肾阳虚的表现 爱好经方(894605948) 20:19:19 请大家回来继续讨论晓军病例 蓝天。徐苏(419564257) 20:19:26 阳虚病人我常用鹿角霜 anton553(928284081) 20:19:45 鹿角霜 请问 蓝天哥 用鹿角霜有哪些指正？ 王晓军(27071739) 20:19:50 爱好经方兄好经验！ anton553(928284081) 20:19:59 我把夜尿多看成一个指标，还有吗？ 自强不息(348619226) 20:20:13 脊背正中冷 自强不息(348619226) 20:20:22 鹿角霜入督脉 anton553(928284081) 20:21:14 噢 还有就是乳腺增生。总结鹿角霜药证：1夜尿频多2乳腺小叶增生3脊背冷痛 蓝天。徐苏(419564257) 20:21:35 有好多医家应用鹿角霜，病程时间长的， 自强不息(348619226) 20:21:36 乳腺小叶增生是何道理呢 上下求索(837512696) 20:21:39 三者如何联系？ 咖啡猫猫(275140806) 20:21:44 此案大方向大家看法一致的，关键选哪一方最符合方证 王晓军(27071739) 20:22:25 乳腺小叶增生---内分泌---肾阳。 李小荣(364007503) 20:22:43 初诊要考虑脾胃能吸收的具体问题 王晓军(27071739) 20:23:04 还有鹿角有活血软坚之功。 八背哪吒(553922491) 20:23:29 越跑越远 上下求索(837512696) 20:23:57 还是回来讨论病例吧 anton553(928284081) 20:24:17 不好意思 电脑中病毒 突然关机 自强不息(348619226) 20:24:32 有时候跑跑也挺好，呵呵 自强不息(348619226) 20:24:41 现在回来吧 gaogefei(1071291289) 20:25:17 还是附子理中比较好吧 chezhan(348943896) 20:25:23 当归四逆汤真武汤 王晓军(27071739) 20:26:43 大家怎么静默了？ anton553(928284081) 20:27:04 欢迎黄师今天好早到场啊 哈哈 李小荣(364007503) 20:27:06 都在想方呀，请楼主稍等 八背哪吒(553922491) 20:27:24 欢迎黄师！ 王晓军(27071739) 20:27:59 热烈欢迎黄师！ 黄煌(543057319) 20:28:15 大家好！你们先讨论，我听听。 gaogefei(1071291289) 20:28:17 热烈欢迎黄师！！！ 爱好经方(894605948) 20:28:26 热烈欢迎黄师！ 蔷薇(522691848) 20:28:34 人参汤加当归芍药散 zjhdoztor(305236306) 20:28:36 热烈欢迎黄师！ 心灯(360738334) 20:28:48 黄师好！ 黎小裕(79433047) 20:28:58 黄师晚上好 咖啡猫猫(275140806) 20:29:16 黄老师好啊！ 蔷薇(522691848) 20:29:26 黄师晚上好 rush-117<rush-117@163.com> 20:29:29 黄老师好！ anton553(928284081) 20:29:40 第一个案子好像大家说得差不多了 如果黄师还有其他人没有什么意见的话 晓军兄出答案算了 336699(343520668) 20:29:45 黄老师好！ 黄煌(543057319) 20:29:51 前面的我没有看到，主持人能否将病案再发一下？ 李小荣(364007503) 20:30:30 患者李某，男性，58岁，本县下洼乡黄田村人。罹左肾结石五年余，经医十数人，均无良效，2009.3.11初诊，由于患者常年服用中药“排石汤”，并多次进行体外碎石，以致于他一米七五的个头，、刻下的体重只有52KG!因腰痛、尿血在本村一诊所输“消炎”药长达十八天之久（具体用药不详）。效果不佳且见眼睑浮肿，经一病友介绍遂来求余为其诊治。刻诊：面色暗黄，自觉乏力、神怠，食欲极差，食后腹胀不舒，腹部按之无压痛，下肢无浮肿，但无力。09.3.10行B超检查示：于集合系统内可探及多个强回声光团，后伴声影，其中较大一个直径约8MM,....)1：左肾多发结石；2：前列腺炎（具体报告从略）今天刚在本县医院碎石中心行体外碎石治疗，自觉腰痛颇剧，肉眼血尿,察其舌淡苔薄白，脉细，按之无力，无汗出。处方一（？）三剂。2009.3.16二诊，服上方后腰痛无，精神振，食欲好转，原方十五剂。2009.4.6.再诊，因近日来连续进食腌制咸菜，以致食欲下降，全不思纳，大便溏软，一日二至三次不等，胃部痞满不适，有振水音但按之不痛，不便不利，自觉有一块结石卡在尿道口，尿流时断时续，尿时有痛感，特别是用力时明显，但尚能忍受，尿无力，口不渴，口淡无味仍然乏力倦怠，头部有晕沉沉的感觉，脉沉缓按之无力，处方二（？）四剂2009.4.13三诊，尿道（龟头部）之疼痛消失，患者自述服药后有排出异物的感觉小便转畅食欲佳，进食后亦无腹胀，但小便仍无力，头晕未止，大便溏，日一至二次不等，处方 三（？）十五剂。 2009.5.3.四诊：今天B超复查示：左肾于集合系统内发现一个强回声光团，直径为8MM......自觉无不适，原方加减，现仍在治疗中。 zjhdoztor(305236306) 19:48:28 猪苓汤 anton553(928284081) 19:50:17 结石的病案大家发了好多呀 anton553(928284081) 19:50:54 论坛里有人用桃核承气汤的 上次沙版主也有结石案 看来以后这些案例要好好总结下用方有哪几首 八背哪吒(553922491) 19:51:06 四逆散合猪苓汤加大黄薏苡仁 王晓军(27071739) 19:52:13 请大家注意，该患者眼下食欲不好，整体情况不佳...... 王晓军(27071739) 19:52:40 我指的是首诊时。 蓝天。徐苏(419564257) 19:53:14 面色暗黄，自觉乏力、神怠，食欲极差，舌淡苔薄白，脉细，按之无力。虚则补之，补中益气汤 王晓军(27071739) 20:31:31 请黄师指导！ 黄煌(543057319) 20:33:32 可以用金匮肾气丸和猪苓汤吧。 黄煌(543057319) 20:36:19 还是请晓军说说答案吧！ 爱好经方(894605948) 20:36:46 老师把基本矛盾和主要矛盾结合的好！ anton553(928284081) 20:37:02 干脆说下答案 然后能讲第二案 ， 八背哪吒(553922491) 20:37:05 对，公布一下答案，我们学习一下吧 黄帝门生(1047489318) 20:37:18 黄老师，我是00级南中医的，请问子宫下垂，我看有用蓖麻子 升麻 磨粉做饼贴百会穴，不知道效果如何？请老师指导 anton553(928284081) 20:37:18 希望 讲完答案要分析 李小荣(364007503) 20:37:27 请晓军兄发布下效方 anton553(928284081) 20:37:30 哈哈 子宫下垂 我只好我妈 anton553(928284081) 20:37:37 治好 用内服中药 anton553(928284081) 20:37:48 跑题了 不好意思 程附子(893119261) 20:38:06 刚才吃饭来迟了 爱好经方(894605948) 20:38:08 注意目前大家在讨论病案 程附子(893119261) 20:38:10 不好意思 程附子(893119261) 20:38:15 黄老师好 anton553(928284081) 20:38:15 答案呢 gaogefei(1071291289) 20:38:59 晓军兄是在忙吧 又来病人了？呵呵 李小荣(364007503) 20:39:13 黄帝门生先生，建议面诊或请到论坛的网上咨询版块发帖求助好吗 anton553(928284081) 20:39:26 我们还是要遵守群规哈 黄帝门生(1047489318) 20:40:32 好的，不好意思哦 李小荣(364007503) 20:40:48 晓军兄那里可能是雷雨天气，网络故障吧 anton553(928284081) 20:41:03 嗯 先搁着 八背哪吒(553922491) 20:41:14 呵呵，咱的替补主持呢 黄煌(543057319) 20:41:25 泌尿系结石的方有不少，四逆散、当归芍药散、猪苓汤、五苓散、肾气丸、大柴胡汤、大黄附子汤、真武汤等均有使用的机会。 八背哪吒(553922491) 20:42:16 是呀，我就范了只见树木不见森林的错误 anton553(928284081) 20:42:24 不知道平时 长期吃核桃有用不？ 王晓军(27071739) 20:42:42 不好意思，刚才断线了。 自强不息(348619226) 20:42:43 不知有没有人总结过肾结石体质 anton553(928284081) 20:43:12 古人说核桃能化石 讲的有些离奇 自强不息(348619226) 20:43:31 古人说芒硝能化七十二种石 anton553(928284081) 20:43:34 还得上次我下乡 除了开方 叫病人长期服核桃 哈哈哈 anton553(928284081) 20:43:43 害的 上下求索(837512696) 20:44:12 古人说芒硝能化七十二种石，能用的话也要病人受得了啊 自强不息(348619226) 20:44:38 止尿血除了猪苓汤，应该还可以用张锡纯的补管补络汤吧（是这个名字吧） anton553(928284081) 20:44:44 肾结石应该也有很多类型吧 比如尿酸结石，草酸钙等 书欣(63131280) 20:44:45 其实应该是结石体质，在肿瘤科的时候就发现有些病人经过治疗后会有结石，另外一些则没有 人体十分奇妙 自强不息(348619226) 20:45:04 是呀，有的人就是不停地长肾结石 黎小裕(79433047) 20:45:35 不改变饮食生活习惯，结石很难根治的 黄煌(543057319) 20:45:37 不外是调理体质与治疗结石相结合。另外急性发作期与平时的调理也用药不一样。 芒硝、核桃以及鸡内金、海金沙、金钱草等的化石功效不知哪位能说清楚？ anton553(928284081) 20:45:55 肿瘤 化疗后 好像是说白血病 化疗 能产生高尿酸血症 不知道和结石有关系吗？ 八背哪吒(553922491) 20:46:12 急性发作怎么办呢？根本来不及上重要，针刺又平平 黎小裕(79433047) 20:46:22 鸡内金、郁金、金钱草这个三金好像化石效果很不错 黎小裕(79433047) 20:46:31 可以使结石由大变小 自强不息(348619226) 20:46:45 部分有效 李小荣(364007503) 20:46:45 黄老师的解痉排石常用方：柴胡20克，枳壳20克，赤白芍10克（各），六一散20克（包），当归12克，川芎12克，茯苓20克，猪苓20克，泽泻20克，桂枝10克，丹皮10克。结石解痉止痛，改善局部供血。 anton553(928284081) 20:46:51 是你说的还是体会得？ 李小荣(364007503) 20:47:03 我用了疗效很好！ anton553(928284081) 20:47:08 也得看是哪种结石了 自强不息(348619226) 20:47:24 王晓军兄呢？ 书欣(63131280) 20:47:28 对，要避免陷入惯性思维 黎小裕(79433047) 20:47:36 具体也没有用过，只能是辨证后作为专病专药加入，我想这样效果应该是可以大大提高的 王晓军(27071739) 20:47:55 我在呀！ anton553(928284081) 20:48:03 还不出答案 anton553(928284081) 20:48:05 很晚了 anton553(928284081) 20:48:11 等下还有其他案例 王晓军(27071739) 20:48:23 我可以出方了吗？ 李小荣(364007503) 20:48:27 请王晓军兄发布初诊效效方 八背哪吒(553922491) 20:48:29 公布答案吧 黎小裕(79433047) 20:48:34 呵呵，夏天到了，这样的时间也还可以等待，处方吧 王晓军(27071739) 20:48:43 处方 一：考虑四时百病，胃气为本，故方从外台茯苓饮合麻黄附子细辛汤加味：党参12 炒白术10茯苓12 甘草5陈皮10 姜半夏10山药20 肉桂10生麻黄6 附片6 细辛6 炒枳壳10干姜10 红枣20（单位：克，下同） 处方二：真武汤合五苓散、四逆散、外台茯苓饮加味：制附片15 （先煎半小时）炒白术15 赤白芍各10猪茯苓各20炒枳实、壳各15泽泻30 肉桂10党参10炒柴胡10清炙草3陈皮10炮干姜各10炒小茴香3生姜20 处方三：八味肾气丸出入：熟地15怀山药24净萸肉24茯苓12泽泻10丹皮10肉桂10制附片10炒莬丝子20炙巴戟天12炙仙灵脾12怀牛膝15炒川断12炒白术12砂仁10 王晓军(27071739) 20:50:34 请大家指正！ 李小荣(364007503) 20:50:48 请谈谈治疗思路、方证药证 王晓军(27071739) 20:51:52 正如自强不息所说，病人久用清利，阳气大伤， 自强不息(348619226) 20:52:15 一诊为何会想到麻黄附子细辛呢？ 黄煌(543057319) 20:52:30 先是救误。 黄帝门生(1047489318) 20:52:33 一诊：我还以为会四逆散为主加减呢 王晓军(27071739) 20:53:10 食呆神怠，中阳不振，阳虚水停，故食后作胀， 蓝天。徐苏(419564257) 20:53:10 是不是考虑腰痛用麻黄附子细辛 王晓军(27071739) 20:53:47 是的，用麻附辛汤正是为了解决腰痛而且与阳虚不悖。 黎小裕(79433047) 20:53:48 这个是考虑脾肾阳虚吧 王晓军(27071739) 20:53:58 对的。 自强不息(348619226) 20:54:00 哦，这样 蓝天。徐苏(419564257) 20:54:09 很好啊 蔷薇(522691848) 20:54:21 想法很好 黄煌(543057319) 20:55:18 麻黄附子细辛汤的止痛作用很好！ gaogefei(1071291289) 20:55:40 黎小裕不要发表情 自强不息(348619226) 20:55:49 好 黎小裕(79433047) 20:55:51 不好意思 王晓军(27071739) 20:55:57 用外台饮恢复其食欲，使其抗邪有力，用麻附辛汤解其痛苦以缓解症状。 蓝天。徐苏(419564257) 20:56:39 黄老师讲一讲用麻黄附子细辛汤的脉象好吗 王晓军(27071739) 20:56:44 肉眼血尿暂不考虑，因其刚行体外碎石，非病所致。 八背哪吒(553922491) 20:56:55 学习了，为什么不用甘姜苓术汤呢 自强不息(348619226) 20:57:10 我有个病人肠镜后胃口全倒了，先用八味解郁无效，改当归建中有小效，上次刚合了茯苓饮，应该会有效了 黄煌(543057319) 20:57:25 脉沉者多。 塞北狼(979756129) 20:58:08 佷有见解 上下求索(837512696) 20:58:31 甘姜苓术汤当以重着感为主 王晓军(27071739) 20:58:36 用外台茯苓饮虽不错，但偏柔了一点，故选麻附辛以刚配之。 王晓军(27071739) 20:59:00 这样二方可相助为理，个人浅见。 经方中(737110315) 20:59:30 这个病案获效的关键是——附子 王晓军(27071739) 20:59:54 经方中(737110315) 20:59:30 这个病案获效的关键是——附子----诚然！ 黄帝门生(1047489318) 21:00:13 经方中(737110315) 20:59:30 这个病案获效的关键是——附子 ？？？请解说呢? 八背哪吒(553922491) 21:00:21 有理，实证者当借助大黄 上下求索(837512696) 21:00:29 请问各位用的附子有什么讲究吗？ 经方中(737110315) 21:00:47 以上大家讨论的很详细了，请参阅 anton553(928284081) 21:01:06 炒莬丝子20炙巴戟天12炙仙灵脾12怀牛膝15炒川断12－－－－这些补肾药的好处在于？晓军兄？ 许家栋(435724456) 21:01:08 麻黄附子细辛汤是温汗剂，要注意伤血者无汗 王晓军(27071739) 21:02:06 anton553(928284081) 21:01:06 炒莬丝子20炙巴戟天12炙仙灵脾12怀牛膝15炒川断12－－－－这些补肾药的好处在于？晓军兄？---强肾以泻浊。 经方中(737110315) 21:02:30 少剂量麻黄是强壮剂 许家栋(435724456) 21:03:04 麻黄在经方中就是发表的药 王晓军(27071739) 21:03:06 陈苏生先生曾有寄、狗、断、鹿。 rush-117<rush-117@163.com> 21:03:07 少到多少呢？ anton553(928284081) 21:03:37 谢谢 晓军兄指点 我以前读书到现在 就是搞不太清楚这些补肾药的作用 黎小裕(79433047) 21:03:45 那些是用来温肾阳的药物吧 黎小裕(79433047) 21:03:51 因为患者有肾阳虚的情况 经方中(737110315) 21:03:57 因人而异 anton553(928284081) 21:04:09 那山茱萸一般都用到24g、？ 心灯(360738334) 21:04:38 我一直分不清到底仙灵脾、肉苁蓉、杜仲一类补肾药的具体区别 黎小裕(79433047) 21:05:03 其实这个还是需要看一下中药学的书的 anton553(928284081) 21:05:13 哈 那你连时方药物都没搞清楚怎么学好经方 王晓军(27071739) 21:05:14 我用补脾开胃，先开中道，接用补肾温阳。 心灯(360738334) 21:05:20 感觉书上说的太笼统 gaogefei(1071291289) 21:05:27 还是中药书不熟 心灯(360738334) 21:05:42 有道理，那我还得再看 许家栋(435724456) 21:05:55 再就是用经方最好在六经辨证指导下，用原方原量，必要时加减也要符合神农本经药症 王晓军(27071739) 21:06:26 否则中道不开，补肾必不见功，反资其害。 经方中(737110315) 21:06:29 仙灵脾补肾阳的作用全在羊油制 李小荣(364007503) 21:06:45 羊油制？ 经方中(737110315) 21:06:51 嗯 黎小裕(79433047) 21:06:55 我的感觉啊，仙灵脾用于交通阴阳、肉苁蓉一般用于阳虚便秘、杜仲用于壮腰膝，不知道有没有记错 自强不息(348619226) 21:07:01 肉苁蓉补肾阳而润肠通便 杜仲补肾阳而安胎 许家栋(435724456) 21:07:03 淋家亡血家不可汗 ，仲圣早垂明训 李小荣(364007503) 21:07:39 第一案请大家到论坛跟帖继续讨论 黄煌(543057319) 21:07:59 黎小裕的认识比较实在。