大家有一个普遍的认识误区：新疆占六分之一的国土，环境容量应该很大才对。恰恰相反，新疆的环境容量比内地小得多。 新疆的经济结构偏重，钢铁、水泥、电力……投入大、风险大、污染大。 新环保法的手段很硬，事情好办多了，我们以前的办法就是曝光、约谈、罚款等，除了这些还真没别的办法。 “对内地省份来说，电是清洁能源，但对新疆来说，却是巨大的污染源。”2014年11月21日，新疆环保厅党组书记孙昌华感慨道。 占全国版图六分之一的新疆多是沙漠戈壁，但却满是煤炭富矿。这亦形成了新疆的经济特点：其经济结构以重化工为主，且在全国能源版图上，扮演着一个重要角色。在治霾攻坚之际，如果东部少烧煤，多用电，那么新疆就得多挖煤，多发电。 而另一个艰巨的任务是，近年来，新疆GDP增速很快，2014年一季度，全国排名蹿至第五位，为24年来的最高点，增长10.2%。在令人瞩目的经济成就背后，新疆无疑面临巨大的环保压力。 孙昌华觉得有喜有忧：“新疆是后发展地区，现在跨越式发展势头很猛，可以消减掉的环境存量不多。所以说，新疆的环境保护压力一点不比内地的小。” 你所不知的污染 南方周末：最近几年新疆经济增长速度很快，会不会影响到生态环境？ 孙昌华：总体形势有喜有忧，喜大于忧。近些年来，新疆经济步入快车道，这是可喜可贺的。新的环境保护形势应该说总体向好。忧的方面，一是经济发展越快，对环境保护的压力越大。二是新疆的经济结构偏重，钢铁、水泥、电力、电解铝、石油化工、煤化工等重化工产业占的比重很大，产业链中最前端的这些环节，投入大、风险大、污染大。 南方周末：污染集中在哪？ 孙昌华：在产业链前端环节，新疆主要是地下探矿、找矿、采矿、选矿、冶炼。以煤电为例，从探煤、采煤开始，大规模地发电，再把电能传输到内地去。 南方周末：新疆为何要作这样的贡献？ 孙昌华：拿煤来说，很多省份缺乏煤资源，但新疆的煤占全国百分之三四十。战略布局上，国家给新疆的定位首先是能源基地、煤电基地。而新疆又要跨越式发展，这种速度不是寻常的发展速度。在全国现在GDP增速降到7.57%时，新疆还是要争取两位数发展。 南方周末：为什么？ 孙昌华：首先，新疆的地域面积166万平方公里，相当于16个浙江省，但是，绿洲面积只有7.07万平方公里，比浙江省还要小3万多平方公里，新疆2300万人口生产生活就集中在这极其狭小的空间内，而工业污染恰恰也集中在这个区域。其次，沙漠戈壁相当于4个浙江省的面积。如此广大的荒漠，恰恰是形成浮尘的主要污染源。第三，新疆水资源极度匮乏，大量的水资源主要依赖高山融雪和山区降水。第四，长期以来，由于对生态环境保护重要性认识不够，导致环境违法屡禁不止，而且这种局面还没有完全从根本上得到遏制。 领导重视是关键 南方周末：采煤破坏生态以前报道不少，现在问题仍在吗？ 孙昌华：会有破坏，但与过去相比，总体形势还是朝好的方向发展。如今，小的煤矿都关了，余下都是规模大的煤矿，生产过程污染会小一些。 南方周末：新疆经济任务很紧，对环保的要求会不会降低？ 孙昌华：降低环境标准就是降低环境质量，人民群众是不答应的。高标准才是符合实际的。但的确还存在未批先建、未建先投，甚至偷排等现象。 南方周末：你怎么看待这些行为？ 孙昌华：以前存在未批先建的现象，有一些地方觉得企业手续都没办完，就忙着开始动工，是干真事儿的。其实，这根本就是违法蛮干。现在广大干部包括企业，都很重视环保，这两三年对环保重视程度的提高，是过去二三十年都做不到的。 南方周末：是什么促使大家观念的改变？ 孙昌华：这与领导重视有很大关系。张春贤书记到新疆先后在伊犁、阿勒泰召开了两次环保工作会议，提出了生态地区环保优先的战略，他说：“宁可发展得慢一点，不能以牺牲环境为代价。” 我认为，各级党政领导干部对生态文明建设和环境保护重大意义的认识是否深刻、自觉、到位是关键，也是难题。 南方周末：领导干部对此适应吗？ 孙昌华：应当说，一方面，在这短短的几年当中，新疆干部和群众的环境保护观念有了很大的转变，这是很令人鼓舞的。但是另一方面，也确有不少的干部，甚至领导干部的科学发展观还没有真正确立起来，其思想认识距离自治区党委、政府的要求还有不小的差距，还没有从过去那种唯GDP论英雄的观念中摆脱出来。 分享到 [收藏] [打印] [责任编辑：实习生 翟文杰] 南方周末：现在发现未批先建、未验先开工等情况怎么办？ 孙昌华：我们的原则是消化旧账，不欠新账。现在还搞未批先建就是欠新账。我们不容许欠新账，见一个处理一个。 南方周末：具体怎么处理这些旧账呢？ 孙昌华：现行的环保法缺乏力度，未批先建最多罚20万。而新环保法授予环保部门几项行政强制权，比如按日处罚，而且可以拘留、查封、扣押。新环保法的手段很硬，事情好办多了，按照环保法该怎么处理就怎么处理。我们以前的办法就是曝光、约谈、罚款等，除了这些还真没别的办法。 减排指标增是实事求是 南方周末：全国其他省市“十二五”总量减排指标都比“十一五”降低，而新疆却是增加的，为什么？ 孙昌华：我们国家从改革开放以来经济快速发展，在这种情况下，过低的排放标准会制约我们的发展，所以在一定的历史阶段，在全力以赴降低污染物排放的同时，也不可避免地会带来一些总量上的增量。 新疆也是同样道理，新疆经济发展远远滞后于发达省份，而且经济结构偏重，跨越式发展所必需的能源消耗和排放总量的增加不可避免，所以中央“十二五”对新疆总量指标是符合新疆实际的。即便这样，新疆节能减排的压力，一点也不比内地轻。 南方周末：今年新疆的污染物总量减排目标能不能完成？ 孙昌华：有希望。2013年，全区化学需氧量、氨氮、二氧化硫、氮氧化物排放量比2010年都增加了，但前三项指标都控制在“十二五”目标范围内，只有氮氧化物排放总量超出控制目标12.8个百分点。另外，今年1-10月，国家减排目标责任书要求完成的25个减排项目，完成了18个，完成率73%；燃煤机组建成脱硫、脱硝和无旁路比例超过全国平均水平。今年全区各地全力以赴抓落实，完成减排目标还是有希望的。 南方周末：环保落实阻力大吗？ 孙昌华：阻力肯定是有的。当前，受国内外大环境影响，企业普遍都很困难，我们特别强调加强服务，组织力量深入企业，尽最大努力帮助企业解决问题。但那些本身就会超标排放的，不行的就是不行，没有弹性。 我认为只要认识到位、工作到位、高标准、严要求，像新疆这种工业偏重的地方也是可以进入环保先进行列的。乌鲁木齐的环境测评曾排在全区倒数第一、全国倒数第一。但现在，可以说乌鲁木齐的空气质量比北京等很多城市都好。 南方周末：这个转变是怎样做到的？ 孙昌华：近几年来，自治区党委、政府十分重视乌鲁木齐区域大气污染治理，累计投资454亿元，实施了以“煤改气”为重点的126个大气污染治理项目，实现中心城区清洁能源供热全覆盖。完成了四大公用电厂脱硫脱硝和50家企业的治理改造，火电、钢铁等重点企业实行最严格行业特别排放限值标准，完成55家污染企业搬迁。 南方周末：这是否预示新疆的环境治理已经出现转机？ 孙昌华：目前，真正变好的只有乌鲁木齐，其他城市的空气质量问题还不少。新疆很多地方的经济都依赖于煤。控制好煤，节能减排就会显得简单。从乌鲁木齐的经验就可以看出来。总的方向是减少燃煤的比重，多用替代性能源，包括电能、风能、光能、气能等。具体而言，就是以烧气替代烧煤，尽量减少燃煤的比例。这是最重的一块。即使烧煤，也要对火电烧煤进行脱硫脱硝处理。所以，我认为，只要下决心，是可以做好环保工作的。 分享到 [收藏] [打印] [责任编辑：实习生 翟文杰] 新疆的经济结构偏重，钢铁、水泥、电力……投入大、风险大、污染大。 新环保法的手段很硬，事情好办多了，我们以前的办法就是曝光、约谈、罚款等，除了这些还真没别的办法。 “对内地省份来说，电是清洁能源，但对新疆来说，却是巨大的污染源。”2014年11月21日，新疆环保厅党组书记孙昌华感慨道。 占全国版图六分之一的新疆多是沙漠戈壁，但却满是煤炭富矿。这亦形成了新疆的经济特点：其经济结构以重化工为主，且在全国能源版图上，扮演着一个重要角色。在治霾攻坚之际，如果东部少烧煤，多用电，那么新疆就得多挖煤，多发电。 而另一个艰巨的任务是，近年来，新疆GDP增速很快，2014年一季度，全国排名蹿至第五位，为24年来的最高点，增长10.2%。在令人瞩目的经济成就背后，新疆无疑面临巨大的环保压力。 孙昌华觉得有喜有忧：“新疆是后发展地区，现在跨越式发展势头很猛，可以消减掉的环境存量不多。所以说，新疆的环境保护压力一点不比内地的小。” 你所不知的污染 南方周末：最近几年新疆经济增长速度很快，会不会影响到生态环境？ 孙昌华：总体形势有喜有忧，喜大于忧。近些年来，新疆经济步入快车道，这是可喜可贺的。新的环境保护形势应该说总体向好。忧的方面，一是经济发展越快，对环境保护的压力越大。二是新疆的经济结构偏重，钢铁、水泥、电力、电解铝、石油化工、煤化工等重化工产业占的比重很大，产业链中最前端的这些环节，投入大、风险大、污染大。 南方周末：污染集中在哪？ 孙昌华：在产业链前端环节，新疆主要是地下探矿、找矿、采矿、选矿、冶炼。以煤电为例，从探煤、采煤开始，大规模地发电，再把电能传输到内地去。 南方周末：新疆为何要作这样的贡献？ 孙昌华：拿煤来说，很多省份缺乏煤资源，但新疆的煤占全国百分之三四十。战略布局上，国家给新疆的定位首先是能源基地、煤电基地。而新疆又要跨越式发展，这种速度不是寻常的发展速度。在全国现在GDP增速降到7.57%时，新疆还是要争取两位数发展。 南方周末：为什么？ 孙昌华：首先，新疆的地域面积166万平方公里，相当于16个浙江省，但是，绿洲面积只有7.07万平方公里，比浙江省还要小3万多平方公里，新疆2300万人口生产生活就集中在这极其狭小的空间内，而工业污染恰恰也集中在这个区域。其次，沙漠戈壁相当于4个浙江省的面积。如此广大的荒漠，恰恰是形成浮尘的主要污染源。第三，新疆水资源极度匮乏，大量的水资源主要依赖高山融雪和山区降水。第四，长期以来，由于对生态环境保护重要性认识不够，导致环境违法屡禁不止，而且这种局面还没有完全从根本上得到遏制。 领导重视是关键 南方周末：采煤破坏生态以前报道不少，现在问题仍在吗？ 孙昌华：会有破坏，但与过去相比，总体形势还是朝好的方向发展。如今，小的煤矿都关了，余下都是规模大的煤矿，生产过程污染会小一些。 南方周末：新疆经济任务很紧，对环保的要求会不会降低？ 孙昌华：降低环境标准就是降低环境质量，人民群众是不答应的。高标准才是符合实际的。但的确还存在未批先建、未建先投，甚至偷排等现象。 南方周末：你怎么看待这些行为？ 孙昌华：以前存在未批先建的现象，有一些地方觉得企业手续都没办完，就忙着开始动工，是干真事儿的。其实，这根本就是违法蛮干。现在广大干部包括企业，都很重视环保，这两三年对环保重视程度的提高，是过去二三十年都做不到的。 南方周末：是什么促使大家观念的改变？ 孙昌华：这与领导重视有很大关系。张春贤书记到新疆先后在伊犁、阿勒泰召开了两次环保工作会议，提出了生态地区环保优先的战略，他说：“宁可发展得慢一点，不能以牺牲环境为代价。” 我认为，各级党政领导干部对生态文明建设和环境保护重大意义的认识是否深刻、自觉、到位是关键，也是难题。 南方周末：领导干部对此适应吗？ 孙昌华：应当说，一方面，在这短短的几年当中，新疆干部和群众的环境保护观念有了很大的转变，这是很令人鼓舞的。但是另一方面，也确有不少的干部，甚至领导干部的科学发展观还没有真正确立起来，其思想认识距离自治区党委、政府的要求还有不小的差距，还没有从过去那种唯GDP论英雄的观念中摆脱出来。 南方周末：现在发现未批先建、未验先开工等情况怎么办？ 孙昌华：我们的原则是消化旧账，不欠新账。现在还搞未批先建就是欠新账。我们不容许欠新账，见一个处理一个。 南方周末：具体怎么处理这些旧账呢？ 孙昌华：现行的环保法缺乏力度，未批先建最多罚20万。而新环保法授予环保部门几项行政强制权，比如按日处罚，而且可以拘留、查封、扣押。新环保法的手段很硬，事情好办多了，按照环保法该怎么处理就怎么处理。我们以前的办法就是曝光、约谈、罚款等，除了这些还真没别的办法。 减排指标增是实事求是 南方周末：全国其他省市“十二五”总量减排指标都比“十一五”降低，而新疆却是增加的，为什么？ 孙昌华：我们国家从改革开放以来经济快速发展，在这种情况下，过低的排放标准会制约我们的发展，所以在一定的历史阶段，在全力以赴降低污染物排放的同时，也不可避免地会带来一些总量上的增量。 新疆也是同样道理，新疆经济发展远远滞后于发达省份，而且经济结构偏重，跨越式发展所必需的能源消耗和排放总量的增加不可避免，所以中央“十二五”对新疆总量指标是符合新疆实际的。即便这样，新疆节能减排的压力，一点也不比内地轻。 南方周末：今年新疆的污染物总量减排目标能不能完成？ 孙昌华：有希望。2013年，全区化学需氧量、氨氮、二氧化硫、氮氧化物排放量比2010年都增加了，但前三项指标都控制在“十二五”目标范围内，只有氮氧化物排放总量超出控制目标12.8个百分点。另外，今年1-10月，国家减排目标责任书要求完成的25个减排项目，完成了18个，完成率73%；燃煤机组建成脱硫、脱硝和无旁路比例超过全国平均水平。今年全区各地全力以赴抓落实，完成减排目标还是有希望的。 南方周末：环保落实阻力大吗？ 孙昌华：阻力肯定是有的。当前，受国内外大环境影响，企业普遍都很困难，我们特别强调加强服务，组织力量深入企业，尽最大努力帮助企业解决问题。但那些本身就会超标排放的，不行的就是不行，没有弹性。 我认为只要认识到位、工作到位、高标准、严要求，像新疆这种工业偏重的地方也是可以进入环保先进行列的。乌鲁木齐的环境测评曾排在全区倒数第一、全国倒数第一。但现在，可以说乌鲁木齐的空气质量比北京等很多城市都好。 南方周末：这个转变是怎样做到的？ 孙昌华：近几年来，自治区党委、政府十分重视乌鲁木齐区域大气污染治理，累计投资454亿元，实施了以“煤改气”为重点的126个大气污染治理项目，实现中心城区清洁能源供热全覆盖。完成了四大公用电厂脱硫脱硝和50家企业的治理改造，火电、钢铁等重点企业实行最严格行业特别排放限值标准，完成55家污染企业搬迁。 南方周末：这是否预示新疆的环境治理已经出现转机？ 孙昌华：目前，真正变好的只有乌鲁木齐，其他城市的空气质量问题还不少。新疆很多地方的经济都依赖于煤。控制好煤，节能减排就会显得简单。从乌鲁木齐的经验就可以看出来。总的方向是减少燃煤的比重，多用替代性能源，包括电能、风能、光能、气能等。具体而言，就是以烧气替代烧煤，尽量减少燃煤的比例。这是最重的一块。即使烧煤，也要对火电烧煤进行脱硫脱硝处理。所以，我认为，只要下决心，是可以做好环保工作的。
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