QQ群090822讨论黄老师医案之二（多年腹泻案）

张某某，男
初诊09年7月21日。
主诉腹泻多年，胆囊切除后仍腹泻。
水样便，日3~4次。经常到处找厕所，不敢坐长 途车。痛处位于脐右侧。
睡眠佳，白天会打瞌睡，有慢性浅表性胃炎， 腹部饱满，按之硬。
舌暗紫（老），苔白薄边有唾液线，胃口好。 脉沉实，66次/分。
体壮偏胖，面方，面色泛暗红，唇暗红。
处方（？）

一周后复诊：腹泻好转，现大便一日2~3次，非 水样。食欲好，大便有时拉不出了，食后略有 胀。脉72次/分。中耳炎史（初诊未提及）。
上方加味

杏林一叶 (514637814) 20:35:13 大柴胡汤

ZURE (867907556)20:36:24 请说一下理由，好吗

黄帝门生 (1047489318) 20:37:55 口渴吗？口渴喝水情况如何？

黄帝门生 (1047489318) 20:38:38 还有 小便情况 ？

王晓军 (27071739) 20:39:29 年龄多大了曾兄？

大承气汤 (1065920623) 20:39:38 有用柴胡桂姜汤的机会。

ZURE (867907556)20:40:26 王兄：年龄大概是30岁到40岁之间的样子

黄帝门生 (1047489318) 20:40:40 口渴，小便？

王晓军 (27071739) 20:41:17 体壮偏肝而食欲佳，是实性体质，苔白薄而边有唾液线，当属半夏舌。  
蓝天。徐苏 (419564257) 20:41:48 四逆散和五苓散加山药滑石加仙拮汤

王晓军 (27071739) 20:41:53 三十到四十之间的年龄又属壮年。

蓝天。徐苏 (419564257) 20:42:11 这样的病人我经常看到

ZURE (867907556)20:42:42 抱歉，口渴和小便的情况我这没有记录，估计没有异常

王晓军 (27071739) 20:42:55 有胃炎各胆囊切除史，我考虑用八味解郁汤。

蓝天。徐苏 (419564257) 20:42:55 有时可以少加点风药

咖啡猫猫 (275140806) 20:43:26 此人不知有否高血压病？似泻心汤体质，考虑葛根芩连汤

王晓军 (27071739) 20:43:34 应属于柴、半复合体质的。

chezhan(348943896) 20:43:48 半夏泄心怎么样

ZURE (867907556)20:44:22 没有发现高血压病。

自强不息 (348619226) 20:44:25 腹泻的大便气味重吗？

蓝天。徐苏 (419564257) 20:44:27 这个病例要点是慢性水样泻，1个是疼，1个是胀

自强不息 (348619226) 20:44:38 还是清稀无臭的

刘西强 (514202595) 20:45:12 患者食用油腻则症状加重
大承气汤 (1065920623) 20:45:43 胆源性腹泻

刘西强 (514202595) 20:45:54 尚有右腹部隐隐疼痛

王晓军 (27071739) 20:46:00 猫兄所说的葛根芩连汤也很好，可合用五苓散。

刘西强 (514202595) 20:46:33 水样便，反复发作

自强不息 (348619226) 20:47:05 刘版主能提供大便的气味臭还是不臭吗？

ZURE (867907556)20:47:55 自强不息(348619226)20:44:25
腹泻的大便气味重吗？
=====
抱歉，这个没有问

刘西强 (514202595) 20:48:04 当时没有问诊，抱歉。

自强不息 (348619226) 20:48:07 哦

刘西强 (514202595) 20:48:26 水样便，当不臭。

自强不息 (348619226) 20:48:51 万一是热结旁流呢、、、

王晓军 (27071739) 20:49:04 那就首选五苓散合八味解郁汤。

刘西强 (514202595) 20:49:07 患者还有嗜睡

刘西强 (514202595) 20:49:23 我是从患者情况推测

咖啡猫猫 (275140806) 20:49:39 热结旁流不可能多年的，而且临床上这类症状从没见过，只有书上看到

黄帝门生 (1047489318) 20:49:47 大柴胡汤去大黄＋五苓散＋厚朴　枳实

经方中 (737110315) 20:50:12 四逆散合桂枝茯苓丸

王晓军 (27071739) 20:50:20 是啊，这个嗜睡挺迷惑人的。

自强不息 (348619226) 20:50:22 如果用的是大柴胡汤，那就是证明内有湿热积滞，属于热结旁流的吧

经方中 (737110315) 20:50:35 杂病如如漩涡

ZURE (867907556)20:51:04 大家的讨论挺精彩

黄帝门生 (1047489318) 20:51:21 就是不知道是　清晰的大便　还是臭的……

仆本恨人 (1143410230) 20:51:29 大柴胡汤合桂枝茯苓丸

刘西强 (514202595) 20:51:40 下次来了问问，呵呵

chezhan(348943896) 20:51:43 那就用四逆散

经方中 (737110315) 20:51:49 热结旁流是急症

王晓军 (27071739) 20:52:13  是清阳不升还是湿浊害清需要辩别。

黄帝门生 (1047489318) 20:52:31 二方：　我觉得　可以　考虑　　理中丸　来调理了　

咖啡猫猫 (275140806) 20:52:42 水样便，大柴胡汤证似乎不多见，半夏泻心汤合葛根芩连汤似乎可以考虑

大承气汤 (1065920623) 20:53:05 若开方，我会开柴胡桂姜汤+石榴皮炒葛根。

ZURE (867907556)20:53:19 二方是在一方的基础上加味的。
  

chezhan(348943896) 20:53:33 四逆散合半夏泻心汤

运亨—束鹿 (821839270) 20:53:36 当利其小便

王晓军 (27071739) 20:54:00 柴桂姜汤证偏于阴寒，似于此例体质不符。
  

chezhan(348943896) 20:54:12 少阳相火不足啊

ZURE (867907556)20:54:33 柴桂方(67091591)20:49:06
此例病人,因胆囊切割而已,在柴胡带上,痛有定处,有瘀,腹痛拒按,实证,综合而成:大柴胡+桂枝茯苓丸
大水牛(175625906) 20:50:30
四逆散+五苓散+桂枝茯苓丸

运亨—束鹿 (821839270) 20:54:53 五苓散加减

仆本恨人 (1143410230) 20:54:54 大柴胡体质没有疑问

杏林一叶 (514637814) 20:55:09 腹部饱满，按之硬乃大柴胡汤腹症：心下痞硬

chezhan(348943896) 20:55:35 半夏泻心也是啊

杏林一叶 (514637814) 20:56:17 按之心下满痛者，此为实也，当下之
  

仆本恨人 (1143410230) 20:56:20 大柴胡汤病人就可以治疗腹泻

王晓军 (27071739) 20:56:33 如果要选半夏泻心汤加大黄葛根会更贴切一点。

仆本恨人 (1143410230) 20:56:38 大柴胡汤可以治疗腹泻

黄帝门生 (1047489318) 20:56:40 特别是 肝胆不好的 腹泻

大承气汤 (1065920623) 20:56:45 腹泻怎么长时间，必定是干姜证

大承气汤 (1065920623) 20:57:29 苔白薄边有唾液线痛处位于脐右侧。
睡眠佳，白天会打瞌睡，有慢性浅表性胃炎， 腹部饱满，按之硬

经方中 (737110315) 20:57:41 这个病人不能排除瘀血的存在

仆本恨人 (1143410230) 20:58:51 白天会打瞌睡是否也是瘀血证

王晓军 (27071739) 20:59:15 是的，细想一下，经方中兄所说有道理。王清任曾有专论，况久病多瘀啊。

ZURE (867907556)20:59:40 这个病人胆囊术后的腹泻是一个值得注意的地方

大承气汤 (1065920623) 20:59:52 胆源性的腹泻

王晓军 (27071739) 21:00:03 如果只是见病治病，很可能被病牵着鼻子走的。

黄帝门生 (1047489318) 21:00:22 可否 将方 公布，再详细介绍下思路？

ZURE (867907556)21:02:07 是的，最好是既对病，又符合体质。

ZURE (867907556)21:03:08 好的，那我公布答案了

大承气汤 (1065920623) 21:03:28

ZURE (867907556)21:03:42 一诊：
用大柴胡汤加黄连：柴胡20 黄芩10 制半夏15 枳壳30 赤白芍各15 制大黄10 干姜10 红枣20 黄连3

ZURE (867907556)21:04:15 一周后复诊：腹泻好转，现大便一日2~3次，非 水样。食欲好，大便有时拉不出了，食后略有 胀。脉72次/分。中耳炎史（初诊未提及）。

上方再加葛根30克

chezhan(348943896) 21:04:34 郁闷，还是有大黄啊

ZURE (867907556)21:05:29 是的，大黄在这里还是挺重要的
  

自强不息 (348619226) 21:05:42 大黄+干姜

王晓军 (27071739) 21:06:01 黄师用制大黄一般是3至6克

自强不息 (348619226) 21:06:10 为什么这里用10克，黄老师用干姜代替生姜的时候不都是用6克吗

运亨—束鹿 (821839270) 21:06:37 应该是干姜加黄连

刘西强 (514202595) 21:07:20 我们临床上越来越多的发现，制大黄通便作用是有限的，并不像大家想象的那样剧烈

王晓军 (27071739) 21:07:28 大黄碱性，和黄连相伍有通涩互用之妙，所谓以泻炎止。

chezhan(348943896) 21:07:30 说说用大黄的作用

ZURE (867907556)21:07:36 这个问题请刘西强师兄来解答一下

自强不息 (348619226) 21:07:49 制大黄如果不去皮，泻下力是不强的

自强不息 (348619226) 21:07:58 皮是涩的
  

刘西强 (514202595) 21:08:09 制大黄对于便干者可以通便

王晓军 (27071739) 21:09:24 泻下力的强与不强还要看体质对路与否以及病人对药物的敏感程度。

刘西强 (514202595) 21:09:38 此人关键是从体质入手

ZURE (867907556)21:09:52 干姜为什么用10克而不是6克？我也不太明白

蓝天。徐苏 (419564257) 21:09:53 通因通用制大黄对于便干者可以通便，对 大便稀的更要用，一个老中医经验

刘西强 (514202595) 21:11:05 正气旺盛、有淤血指征、腹泻、心下结都是用制大黄的原因

王晓军 (27071739) 21:11:44 所谓富强之国可以振威武也。

刘西强 (514202595) 21:12:07 干姜大量可以止泻而温中

ZURE (867907556)21:12:47 哦，是这样。

仆本恨人 (1143410230) 21:13:14 请问刘兄，为何用小量的黄连？是除痞吗？

自强不息 (348619226) 21:13:16 那么此病人，究竟是温中还是？

王晓军 (27071739) 21:13:24 治消化道病黄师往往寒热并用，而使其并行不悖。

黄帝门生 (1047489318) 21:14:19 止泻吧

王晓军 (27071739) 21:14:23 如其用三黄泻心汤合四逆汤治愈难治性胃炎等案，真的是发人深省啊。

大承气汤 (1065920623) 21:14:33 如果柴桂姜汤会有同样的作用吗？

chezhan(348943896) 21:14:35 是不是那个大实有

刘西强 (514202595) 21:14:39 寒热并用，除痞。

仆本恨人 (1143410230) 21:15:12 哦

ZURE (867907556)21:15:24 黄老师用大柴胡汤的依据：1.腹部充实；2.胆病史。3.大柴胡汤本身即可治疗腹泻。《伤寒 论》：傷寒發熱，汗出不解，心中痞硬，嘔吐 而下利者，大柴胡湯主之。
此病人胃口好，可能是有食积。用大柴胡泻去 食积，则下利自解。

运亨—束鹿 (821839270) 21:15:26 黄连加干姜 调理中焦气机

刘西强 (514202595) 21:15:27 很多类似的病人，如果有心下硬结不适，如果消除了，症状就会明显缓解

王晓军 (27071739) 21:15:43 寒者消除其局部之充血，温者振奋其机能。

刘西强 (514202595) 21:16:26 我最近在省中推拿科也治疗了一例类似的病人。

王晓军 (27071739) 21:16:36 用大柴胡汤对体，用黄连干姜葛根对病。

ZURE (867907556)21:15:24
黄煌老师经验：胆道术后综合症的特点是经常腹泻，一痛就泻，可用四逆散等方加味，防止发作，改善体质。如体较壮实即可用大柴胡汤。


其它报道：有人用采用大柴胡汤治疗急性胰腺炎，治疗组每天从胃管内注入大柴胡汤一剂（柴胡12 ｇ、 黄芩12 ｇ、 法夏9 ｇ、枳实9 ｇ、白芍9 ｇ、大黄25 ｇ、 生姜9 ｇ、大枣6 ｇ）水煎后分３次从胃管内注入。在服用大柴胡汤后，在12 h～48 h出现了腹泻，并在12h～3 d腹痛减轻，而且排便的时间越早、日排便次数越多，则腹痛缓解就越早、住院天数明显减少。



仆本恨人 (1143410230) 21:16:49 刘兄说来听听

ZURE (867907556)21:16:54 下面请刘西强兄补充

刘西强 (514202595) 21:17:03 患者日泻4-5次，体胖，女性

刘西强 (514202595) 21:17:29 因腰腿痛住院。我看其体胖，而有腹胀

刘西强 (514202595) 21:17:56 心下按之稍痛，用大柴胡汤原方

刘西强 (514202595) 21:18:02 制大黄6g

刘西强 (514202595) 21:18:31 服用后大便日1次

刘西强 (514202595) 21:18:47 连续几日如此

刘西强 (514202595) 21:19:08 管床的医生很诧异

黄帝门生 (1047489318) 21:19:51 哈哈

ZURE (867907556)21:19:58 呵呵，效果真不错

仆本恨人 (1143410230) 21:20:14 腰腿痛好转没有？

刘西强 (514202595) 21:20:36 腰腿痛他们用推拿、药物等，呵呵，好转了

刘西强 (514202595) 21:20:49 但是不知道是否是本方的作用

大承气汤 (1065920623) 21:20:49 好病例

刘西强 (514202595) 21:21:20 就黄师的案例来讲，治疗其腹泻的方法很多

王晓军 (27071739) 21:21:25 共服了几剂？

刘西强 (514202595) 21:21:36 3剂

刘西强 (514202595) 21:22:04 现在推拿科，都在学经方，呵呵

自强不息 (348619226) 21:22:16 好啊

王晓军 (27071739) 21:22:27 真是星星之火可以燎原啊。

经方中 (737110315) 21:22:28 解郁汤治疗腹泻也不错

刘西强 (514202595) 21:22:30 他们都很好学，值得敬佩。

仆本恨人 (1143410230) 21:22:40 黄师医案中白天会打瞌睡的表现好转了没有？

刘西强 (514202595) 21:23:53 这个病人从心理上看偏半夏

刘西强 (514202595) 21:24:06 从身体上看偏大柴胡
  

刘西强 (514202595) 21:24:37 他也很敏感。后期要调整治疗方案的

刘西强 (514202595) 21:25:26 腹泻治疗方法很多，取效有早晚，但目的是一样的

刘西强 (514202595) 21:25:43 要保证长期效果，并改善体质

仆本恨人 (1143410230) 21:26:08 如果干姜改成生姜会影响疗效吗

刘西强 (514202595) 21:26:30 从治疗此类患者腹泻来讲，还是大柴胡汤来的快些

刘西强 (514202595) 21:26:47 应该还是有效的

刘西强 (514202595) 21:27:53 但是改成干姜治疗成功概率更大

仆本恨人 (1143410230) 21:28:39 可大论用的是生姜

刘西强 (514202595) 21:29:28 传统上用炮姜、甚至是姜碳

ZURE (867907556)21:29:32 这也算是寒热并用吧

刘西强 (514202595) 21:30:51 请大家谈谈自己治疗此类病的医案或经验吧

刘西强 (514202595) 21:31:57 大柴胡汤应用也行。

ZURE (867907556)21:32:09 是啊，请大家谈谈，开阔下思路

仆本恨人 (1143410230) 21:33:41 对于壮实的病人，大柴胡很安全，还有减肥的作用

经方中 (737110315) 21:33:45 我曾用控涎丹治疗过腹泻

仆本恨人 (1143410230) 21:34:10 详说

刘西强 (514202595) 21:34:15 什么样的腹泻啊？

ZURE (867907556)21:34:23 请经方中兄谈谈，还有用解郁汤治疗腹泻

jfsj (397670244)21:34:54 解郁汤我治疗一次腹泻失败

经方中 (737110315) 21:35:02 那是10几年前的一个比较胖的妇女

蓝天。徐苏 (419564257) 21:35:14 如果是水样泻我常用分水丹加荆。防加仙拮汤假寒热辨证

刘西强 (514202595) 21:35:41 失败的也可以谈，大家分析原因。

经方中 (737110315) 21:35:53 用控涎丹下了3-4次后，腹泻减少

刘西强 (514202595) 21:36:08 经方中兄，此人有合并其他症状吗？

王晓军 (27071739) 21:36:12 请问蓝天先生分水丹是什么组成？谢谢！

咖啡猫猫 (275140806) 21:36:36 这类腹泻，除了体形要壮实，内有痰饮外，大便的性状是不是有所不同呢？

经方中 (737110315) 21:36:53 这是一个回忆案，记不太清了

蓝天。徐苏 (419564257) 21:37:24 山药，滑石甘草

王晓军 (27071739) 21:38:12 噢，比张锡纯的滋阴清燥汤少了一味白芍。

刘西强 (514202595) 21:38:24 一直有个想法，用制大黄一味治疗腹泻，呵呵，手里缺少病人。
  

蓝天。徐苏 (419564257) 21:38:47 今天看到黄师的医案，大开眼界

咖啡猫猫 (275140806) 21:39:15 我最近有一例大柴胡汤失治案，

仆本恨人 (1143410230) 21:39:39 刘兄用制大黄一味治疗腹泻，剂量控制在几克？

刘西强 (514202595) 21:40:10 没有用过啊，想在6-10g间吧

仆本恨人 (1143410230) 21:40:52 咖啡猫猫兄说来听听啊

jfsj (397670244)21:41:18 半夏舌柴胡体质都有，就是用解郁汤失败，我分析可能是病人不坚持长时间吃药的缘故，从调理体质入手治腹泻用解郁汤是不是见效不是很快，得多吃一段时间啊？我是用了6天不见效病人不用了。

王晓军 (27071739) 21:41:20 是啊请猫兄谈谈吧。

咖啡猫猫 (275140806) 21:41:27 女，50多岁，体型偏胖，平时便溏，进油腻则加重，大便畅快，有胆囊结石病史。上腹部按之充实，无明显压痛，舌淡苔薄干，用大柴胡汤有方，制大黄6克。

咖啡猫猫 (275140806) 21:41:56 药后出现水样便，每次药后即泻

蓝天。徐苏 (419564257) 21:42:19 制大黄一味小量2开胃，大量泻下淤积

王晓军 (27071739) 21:42:37 后来有来复诊吗？

咖啡猫猫 (275140806) 21:42:43 药吃了三付，嘱停服，后改为柴胡桂枝干姜汤三剂，药后仍是泻

刘西强 (514202595) 21:42:59 解郁汤不太时候阳虚的

王晓军 (27071739) 21:43:10 有些患者对柴胡很敏感。

jfsj (397670244)21:43:30 上面那个病案可不可以看做四逆散+半夏泻心汤+制大黄（大黄在这里主要是去淤）

咖啡猫猫 (275140806) 21:43:58 后来病人不肯吃中药了，吃了西药还是大便稀的

经方中 (737110315) 21:44:29 康XX男48岁，20090816初诊。胸胁串痛8 天，嗳气泛酸，胃脘右胸胁发热，右上臂发热感。大便稀日3次，舌苔白不厚，脉沉缓尺弱。除烦汤5剂后各证大减，大便日一行。

仆本恨人 (1143410230) 21:44:52 舌淡是不是不适合用大柴胡？

自强不息 (348619226) 21:44:59 我也觉得

王晓军 (27071739) 21:45:44 病工不相得其病弗为。
  

咖啡猫猫 (275140806) 21:45:44 舌质淡看上去有点坚老，苔是燥而少津的

自强不息 (348619226) 21:46:16 那还用下法，更伤阴了

jfsj (397670244)21:46:45 呵呵，泄的时间长了当然少津 了

咖啡猫猫 (275140806) 21:47:34 此人进食不胀，大柴胡汤证多见腹胀，所以此案可能不当用大柴胡汤

仆本恨人 (1143410230) 21:48:18 是的 ，大柴胡汤证多见腹胀

咖啡猫猫 (275140806) 21:49:15 所以不能一见有胆结石，腹部按之充实，就先入为主的用大柴胡汤

ZURE (867907556)21:49:27 但从体形和腹证看似乎又可以用啊

咖啡猫猫 (275140806) 21:49:43 必需出现有大柴胡汤证才考虑用

咖啡猫猫 (275140806) 21:50:50 此人

jfsj (397670244)21:51:18 女，50多岁，体型偏胖，平时便溏，进油腻则加重，大便畅快，有胆囊结石病史。上腹部按之充实，无明显压痛，舌淡苔薄干，用大柴胡汤有方，制大黄

咖啡猫猫 (275140806) 21:52:18 病人是想解决大便问题的

刘西强 (514202595) 21:52:49 如果患者有明显的阳虚，还是用附子理中比较好的

咖啡猫猫 (275140806) 21:52:50 长期便溏，进油腻则便溏加重，大便有油脂样东西

王晓军 (27071739) 21:52:51 胖人多湿，不妨先从湿论治，如五苓散，时方如升阳除湿汤等，一点浅见。

ZURE (867907556)21:53:14 同意王兄的看法

咖啡猫猫 (275140806) 21:53:16 口不干不苦

咖啡猫猫 (275140806) 21:54:17 谢谢刘师兄、王兄意见，

刘西强 (514202595) 21:54:34 以前曾治疗过一个食管癌后、胆囊切除的，用附子理中丸成药有效。

刘西强 (514202595) 21:54:43 不客气。。。

jfsj (397670244)21:55:29 用附子理中丸应该有腹胀食欲不振
  

刘西强 (514202595) 21:56:13 当时主要是看她有怕冷、水样便、手脚凉

王晓军 (27071739) 21:56:17 但是疗程很长，据丁先生讲风药来的效快，消失得也快。

jfsj (397670244)21:56:22 咖啡猫的那个五苓散合适

刘西强 (514202595) 21:56:45 五苓散见效有可能慢些，但是成功概率较大。

王晓军 (27071739) 21:57:31 非假以时日，稳步跟进，医患相得方可。

咖啡猫猫 (275140806) 21:57:45 事后总结，觉得该用五苓散

王晓军 (27071739) 21:58:32 黄师经验：大柴胡汤和五苓散都可用代谢病。

王晓军 (27071739) 21:58:51 但有虚实的不同。

仆本恨人 (1143410230) 21:59:03 用五苓散苔似乎不太支持

王晓军 (27071739) 21:59:30 病机是支持的。

仆本恨人 (1143410230) 21:59:44 同意

王晓军 (27071739) 21:59:56 病机也可以理解是一种态势。

王晓军 (27071739) 22:00:42 你不是水湿多了吗，我可以邦你排一下嘛！

咖啡猫猫 (275140806) 22:01:14 最近还有一例，女，60岁，肠炎病史20余年，长期便溏，偶尔交替有便秘。目前每天腹泻5、6次，痛则泻，水样，或急迫不爽，量少，排尿时亦有大便出。伴有上腹胀，嗳气，易脚抽痉。体瘦长，肤暗黄，舌淡红胖，苔腻。

王晓军 (27071739) 22:01:18 排出了多余的水，又增加了吸收，何患病之不除？

仆本恨人 (1143410230) 22:01:18 但病机一复杂，就有点炫乎了

咖啡猫猫 (275140806) 22:01:59 腹部按之软，

咖啡猫猫 (275140806) 22:02:42 用解郁汤后腹泻好转，其余症状也好转，但继服又回到老样子了。

ZURE (867907556)22:02:56 这种病是很难治。

咖啡猫猫 (275140806) 22:03:06 有口干饮多

王晓军 (27071739) 22:03:14 是否可跟进理中汤加芩连？

刘西强 (514202595) 22:03:20 小便多吗？

咖啡猫猫 (275140806) 22:03:29 小便正常

刘西强 (514202595) 22:03:30 应该不多的，呵呵

咖啡猫猫 (275140806) 22:04:02 现在大便虽稀，但量不多，急迫而不爽，

咖啡猫猫 (275140806) 22:04:14 每次小便总有大便跟着出来

王晓军 (27071739) 22:04:29 胡天雄先生有一张曲突煎的，是理中汤合葛根芩连汤的方子。

刘西强 (514202595) 22:04:51 有用乌梅丸治疗腹泻的经验吗？

王晓军 (27071739) 22:05:10 是升固加清利的组合。

咖啡猫猫 (275140806) 22:06:09 后来用过甘草泻心汤，柴胡桂枝干姜汤，皆效果不明显，

jfsj (397670244)22:06:20 四逆散+五苓散，呵呵（内含枳术治疗便而不爽）

jfsj (397670244)22:06:57 柴胡体质嘛

王晓军 (27071739) 22:06:58 每次小便总有大便出来，有点固不住的态势，可考虑用雷少逸的补中收脱法。

自强不息 (348619226) 22:07:19 时病论？？

王晓军 (27071739) 22:07:26 是的。

王晓军 (27071739) 22:08:02 雷氏用方少而精，颇有经方之风。

咖啡猫猫 (275140806) 22:09:11 此患者做过肠镜，报告上就写结肠充血，我还是考虑肠易激综合症，按理说解郁汤应该有效

咖啡猫猫 (275140806) 22:09:46 大家有没有其他意见供参考？

王晓军 (27071739) 22:09:50 可考虑在方中加川芎神曲。

刘西强 (514202595) 22:10:05 后面可以多加温阳药

王晓军 (27071739) 22:10:13 令其煮散常服。

刘西强 (514202595) 22:10:37 另外实在不行的时候，就用最平和的药，长期服用，效果可能反而来了

王晓军 (27071739) 22:10:47 是的。

咖啡猫猫 (275140806) 22:11:34 此际用痛泻要方是否适合？

王晓军 (27071739) 22:12:22 可以用，但当加吴萸炮姜荷叶葛根方妙。

刘西强 (514202595) 22:12:43 黄师这里治疗一个比较疑难的，用桂枝汤加吴茱萸五味子等

汤液经法 (495128723) 22:12:59

刘西强 (514202595) 22:13:23 是一个溃疡性结肠炎，用了很多方，效果不太好

汤液经法 (495128723) 22:13:44 发来看看

刘西强 (514202595) 22:13:49 现在用了此方，效果有所好转，正在观察中
  

刘西强 (514202595) 22:14:19 也用过解郁汤

王晓军 (27071739) 22:14:21 请问西强兄还加了什么药？

刘西强 (514202595) 22:14:40 你们先讨论，我看电脑里面有没有啊

咖啡猫猫 (275140806) 22:15:40 经常碰到这样一种现象，一开始服某方很有效，继服疗效又不好了，真是头痛的。

jfsj (397670244)22:16:00 或少汗

ZURE (867907556)22:16:43 是的，这时就需要转方了吧？

王晓军 (27071739) 22:16:57 我的方法是，还沿着原来的思路走，转方不要太猛。

王晓军 (27071739) 22:17:23 所谓一忍可以制百勇者。

ZURE (867907556)22:19:15 王兄这是经验之谈吧

刘西强 (514202595) 22:19:47 没有找到，我会持续的观察此案，如果有明显效果，我会发病案的。

王晓军 (27071739) 22:19:50 浅见，见笑！

jfsj (397670244)22:20:19 一错就错到底！呵呵

ZURE (867907556)22:20:48 这方面的经验很宝贵啊，我也遇到类似的情况。常很困惑

王晓军 (27071739) 22:21:21 如果你朝更夕改，不但会失去病人的信任，改到最后，会连自己也摸不到头脑了。

刘西强 (514202595) 22:22:22 经验之谈。

王晓军 (27071739) 22:22:34 希望咱们多作这方面的探讨交流。

ZURE (867907556)22:23:09 是啊。

刘西强 (514202595) 22:23:36 溃疡性结肠炎的治疗大家有什么好的病案？

jfsj (397670244)22:23:41 嗯，病是多方面的，咱用药用对了，如果他的饮食起居再不规律，病也会反复，所以守方应该对的

刘西强 (514202595) 22:25:36 如果大家有好的病案，以后可以来主持啊

刘西强 (514202595) 22:25:57 今天不早了，谢谢大家参与啊

王晓军 (27071739) 22:26:27 各位晚安，我要下了！  
刘西强 (514202595) 22:26:46 同安！

ZURE (867907556)22:27:10  谢谢大家参与！

jfsj (397670244)22:27:16 通安！